|
Уровень владения языком и международные знакомства
|
|
|
|
|
Zara
| Дата: 05.01.2015, 21:32, местоположение: Великобритания, Сообщ. № 21 |
 Очень Злой Модер
 Волшебница |
Так-то оно так, иметь хороший английский здорово, но учить его надо не в России (Украине). Потому что переучиваться еще труднее. Не учат у нас английскому, то чему учат - это гремучая смесь сленга и устаревшего английского, причем американского. Англичане это понимают, конечно. Они и индусов понимают и пакистанцев с их акцентами, и даже китайцев, натренировались.Я никогда, наверное, не смогу правильно произносить некоторые звуки, поскольку учили-то в школе по-другому и учили хорошо, блин, спасибо моей учительнице-татарке - я еще и с татарским акцентом их произношу упорно.
Так что все так спорно... Совсем не учить нельзя, надо двигаться вперед, правильно. Но вот как найти ту золотую середину, чтобы и польза была, и вреда не было? Конечно же, можно изучать язык за границей, полно различных курсов в той же Англии, но все ли могут себе это позволить?..
Так что однозначно сказать - сядь и основательно выучи язык до переезда я не могу.
А если не будешь говорить и понимать, то после переезда проблем хватит.
И что делать?
 
|
| |
| |
Gata
| Дата: 05.01.2015, 21:44, местоположение: Украина, Сообщ. № 22 |
 Счастлива!
 Принцесса)) |
Девочки, разъясняю. Учили язык у нас плохо, вернее нас ему учили ужасно. Моя мама закончила ин.яз в свое время, у нас даже сохранились частично ее учебники и методички. Это кОшмар, исходя из того, какая лит-ра предлагается сейчас. В последние годы появилось много бесплатного материала в интернете, куча специализированных сайтов с аудированием, есть в свободном доступе учебники издательства Кембридж, Оксфорд и тп. К ним прилагаются аудио с диалогами и дополнительными ресурсами от самих издательств. Все это очень облегчает изучение фонетики и восприятие речи на слух. Грамматику на начальном этапе надо учить с русским преподом, тк в англоязычным учебниках она вся на английском. Не зная его на должном уровне, понять материал очень сложно. ДО уровня intermediate я за русскоязычные разъяснения. Все остальное осилит идущий.
Могу сказать о себе, мы учились по оксфордским учебникам. Тогда их привозили в город только под заказ, стоили они как паровоз и в свободном доступе нигде не предлагались. Каждый студент был обязан купить учебник и рабочую тетрадь, при том, что и обучение у нас тоже платное было.
Сообщение отредактировал Gata - Понедельник, 05.01.2015, 21:57 |
| |
| |
Zara
| Дата: 05.01.2015, 22:15, местоположение: Великобритания, Сообщ. № 23 |
|
Очень Злой Модер
Волшебница
|
Ирин, я тоже не верила что существует адаптация, и была уверена что с хорошим английским не бывает проблем после переезда, и что... да много чего. Бывает. Все-все страсти, о которых уже переехавшие девочки писали и пишут, - все будет.
И страх говорить по телефону, и попытки объясниться, ведь ты правильно все спросила а люди не понимают... Все будет. И Оксфордские учебники не помогают. Но соглашусь - изначально хорошее знание языка позволит быстрее привыкнуть и влиться в новую жизнь, без сомнения. И добавит проблем, я выше писала. 
Ни в чем не "подкалываю" и не поучаю, нет-нет. Просто констатирую факт.
Сообщение отредактировал Zara - Понедельник, 05.01.2015, 22:37 |
| |
| |
Gata
| Дата: 05.01.2015, 22:55, местоположение: Украина, Сообщ. № 24 |
|
Счастлива!
Принцесса))
|
Да понятно, что все будет. Я не претендую на истину и на идеальное знание языка, я от этого далеко, просто хотела поднять проблему с другой стороны и может быть помочь кому-то сориентироваться как в учебе, так и в дейтинге на разных этапах и показать, что проблемы будут, но они решаются. Если я кого-то напугала, извините, изначально такого намерения не было. 
|
| |
| |
Zara
| Дата: 05.01.2015, 23:56, местоположение: Великобритания, Сообщ. № 25 |
|
Очень Злой Модер
Волшебница
|
Цитата Gata (  ) проблемы будут, но они решаются
согласна полностью. Было бы желание решать - и все можно преодолеть.
Кстати, я со своим начала говорить когда могла внятно произнести по-английски только "Май нейм из Таня", и это скорее исключение из правил. И, как не раз уже на форуме говорилось, знание языка позволяет найти кандидата на порядок выше, планка повыше сразу.
|
| |
| |
СЧАСТЛИВАЯ
| Дата: 06.01.2015, 09:01, местоположение: Российская Федерация, Сообщ. № 26 |
 Sweety
Принцесса))
|
Цитата Zara ( ) страх говорить по телефону
Таня, так разговор по телефону, по мнению моей знакомой, живущей в США (она и дала мне путевку в дейтинг), разговор по телефону - это уже высший пилотаж. Значит ты язык оченно хорошо знаешь.
СВЕТЛАНА
Не надо стоять на перроне, пытаясь влезть в любой подъехавший состав. Следуйте расписанию своего сердца.
|
| |
| |
СЧАСТЛИВАЯ
| Дата: 06.01.2015, 09:02, местоположение: Российская Федерация, Сообщ. № 27 |
|
Sweety
Принцесса))
|
Таня, а за какой период времени ты так прилично выучила язык, если ты знакомилась с будущим мужем еще немой?
СВЕТЛАНА
Не надо стоять на перроне, пытаясь влезть в любой подъехавший состав. Следуйте расписанию своего сердца.
|
| |
| |
Gata
| Дата: 06.01.2015, 11:27, местоположение: Украина, Сообщ. № 28 |
|
Счастлива!
Принцесса))
|
Цитата Sweety ( ) разговор по телефону - это уже высший пилотаж.
100% добавьте сюда еще просмотр телевизора, фильмы и передачи без субтитров. Моя подруга с высшим ин.язом, прожив 3 года с англоговорящим мужем до сих пор фильмы смотрит с субтитрами, но она свободно общается с людьми как лицом к лицу, так и по телефону.
У меня закрадывается такое подозрение, что добрая часть форумчан, как и простых людей совершенно не понимают градацию по уровням владения иностранными языками. Отсюда и все недопонимание. Мы говорим с вами о разных вещах.
Что такое человек с fluent английским/немецким и тд? Это человек, который свободно изъясняется на языке как с носителями, так и с иностранцами, говорящими на английском/немецком, без словарей, без переводчиков, что в устной, что в письменной речи. Он может заглянуть в словарь и подсмотреть некоторые значения незнакомых/новых/сложных слов или значений, но при этом 98% его навыков словаря не требуют. Он может делать ошибки в речи/письме незначительные, при этом сам-но их тут же и исправляет. Это fluent, но это не perfect!
Второй вариант это язык от носителя практически, без ошибок, допускаются мелкие недочеты, но они единичны, человек прекрасно понимает как устную речь с первого раза, так и письмо - это может быть бытовой язык, сленг, так и какие-то научные статьи из журналов.
А большая часть в реальной жизни (не хочу никого обидеть) максимум дорастает до fluent. Я не беру тех, кто прожил лет 20 в новой стране или интенсивно занимался языком опять же в стране, где проживают носители года три не меньше.
Когда я говорю про нулевой английский/немецкий/французский, я имею в виду людей, кто не в состоянии составить простые предложения, правильно прочитать текст или ответить на простые вопросы в устной форме. Это ноль. Это уровень beginner. Это даже не язык на уровне выживания. С такими знаниями ловить нечего.
|
| |
| |
|
|
Albis
| Дата: 06.01.2015, 11:50, местоположение: Швейцария, Сообщ. № 31 |
 Звезды сами падают в руки
 Королева |
Цитата Irinalove ( ) Ах, не знаю ни одного иностранного языка! Придется уходить из дейтинга и сидеть дома!!! Жаль!
Пока выучу хоть один из них, уже ......
Ириша, перестань! Немецкий - самый трудный для изучения язык, лингвисты говорят, что даже труднее, чем китайский! Тут у нас люди десятилетиями живут, а немецкий так и не выучили. Так что твои (и мои  ) трудности объективны.
" Ветер перемен принесет пушинку туда, куда следует. Главный секрет жизни - в легкости ".
|
| |
| |
Albis
| Дата: 06.01.2015, 11:54, местоположение: Швейцария, Сообщ. № 32 |
|
Звезды сами падают в руки
Королева
|
Девочки, чтобы подбодрить новеньких скажу, что выучить английский для того, чтобы немного общаться на простые, бытовые темы, не такой уж трудный. Во всяком случае мои воспоминания о нём самые приятные! Было весело и интересно.
" Ветер перемен принесет пушинку туда, куда следует. Главный секрет жизни - в легкости ".
|
| |
| |
Katerinka
| Дата: 06.01.2015, 12:09, местоположение: Финляндия, Сообщ. № 33 |
 Звезды сами падают в руки
Королева
|
Во многом согласна с Ирой. Однако добавлю. Вот вчера сидели играли в игру. Тебе выпадает слово и нужно его объяснить так,чтобы не отгадали остальные,а только твой партнер.
Так вот,мы с мужем играли на английском. Мне было очень трудно,многие слова я знала по-русски,а по английски не имела понятия. Например,счеты,берет,автостоп,швея.
Но!что хочу сказать. Некоторые финские слова я знала и без перевода.и самое интересное-я смогла быстро и доходчиво их обьяснить другой команде. Причем правильно и по-фински! Так я на курсы не хожу и дома почти не учу. В финский очень сложный!
Или на днях переводила племяннице с украинского на финский детскую книжку. Дите все понимало,задавало вопросы и мы прекрасно общались. Даже собралась купить себе пару детских книг,чтобы немного начать читать с простого
Россыпь смешинок с любовью в глазах - самое лучшее в мире лекарство!
|
| |
| |
carminaburanna
| Дата: 06.01.2015, 13:10, местоположение: Украина, Сообщ. № 34 |
 Полет нормальный!
 Доверяем |
Что-то я совсем запуталась в этих всех уровнях... 
1. Составить любую офицциальную бумагу для меня проблема даже на русском или украинском языке. Про английский вообще молчу.
2. Самая большая проблема: открыть рот и что-то произнести. Этот зажим уходит постепенно, конечно. Но жизнь это всё равно портит. С каждым новым собеседником приходится этот барьер переходить заново.
3. По поводу разговоров по телефону... Был опыт, когда я дистанционно выводила заблудившегося человека.  Во второй приезд Гамлета. Он ломанулся погулять, когда я была на работе. Естественно потерялся и позвонил мне. Так вот, с человеком, к которому я привыкла, я могу и по телефону поговорить. Выяснить, на чем он ехал, что видит перед собой и объяснить, куда ему идти. Это было весело, но у нас получилось.
Вот такие пироги...
Умная женщина думает, что счастлив тот, кто прав. А мудрая женщина знает, что прав тот, кто счастлив.
Анна
|
| |
| |
Katerinka
| Дата: 06.01.2015, 13:19, местоположение: Финляндия, Сообщ. № 35 |
|
Звезды сами падают в руки
Королева
|
Мой совет-старайтесь не переводить мысленно фразу,а думать на этом языке. Трудно,но появится скорость и общаться будет легче. Плюс если не знаете слово-не начинайте мучительно вспоминать,а ищите синоним либо объясните значение по-другому простыми известными вам словами. Простой пример-мы с мужем не знали слова "подушка". Объяснили просто-то на что кладешь голову когда спишь.
Россыпь смешинок с любовью в глазах - самое лучшее в мире лекарство!
|
| |
| |
СЧАСТЛИВАЯ
| Дата: 06.01.2015, 13:29, местоположение: Российская Федерация, Сообщ. № 36 |
|
Sweety
Принцесса))
|
Цитата Success ( ) Свет,скорее всего Таня свободно понимала английский (ранние полученные знания) просто речь была не развита.
Наташа, что-то я сомневаюсь. Май нейм из Света - я могла сказать даже в студенческие годы и понимала ответ.))))
СВЕТЛАНА
Не надо стоять на перроне, пытаясь влезть в любой подъехавший состав. Следуйте расписанию своего сердца.
|
| |
| |
Zara
| Дата: 06.01.2015, 14:04, местоположение: Великобритания, Сообщ. № 37 |
|
Очень Злой Модер
Волшебница
|
Цитата Gata ( ) Это ноль. Это уровень beginner. Это даже не язык на уровне выживания. С такими знаниями ловить нечего.
Ну значит у меня и сейчас ноль  Мне даже на бытовые темы иногда трудно говорить, знаний не хватает. У меня проблема номер один - память. Я забываю все молниеносно, это мои наркозы "помогают", вот такая петрушка. Вроде помню и знаю - а оказывается и не помню ничего, в нужный момент хоть убей не могу вспомнить. Это и слова, и грамматика. А потом вспоминается, когда уже не нужно.
Цитата Sweety ( ) Таня, а за какой период времени ты так прилично выучила язык, если ты знакомилась с будущим мужем еще немой?
Света, а я его и не выучила еще. На первой встрече я почти ничего не понимала и почти не говорила, и это не помешало понять что мы хотим быть вместе. Говорить я начала более-менее внятно (но с ошибками конечно) через 9 месяцев знакомства, до моего первого приезда сюда. Сейчас учу вроде, стараюсь, но сдвиги начтолько малы, что я их и не замечаю. Как не могла нормально говорить - так и не могу до сих пор.
Наверное еще способности большую роль играют. Кому-то легко языки даются, кому-то нет. Про произношение вообще молчу - никогда не заговорить без акцента и грамотно, наверное. Иностранцев тут вычисляют с первого звука)))
Цитата Success ( ) скорее всего Таня свободно понимала английский (ранние полученные знания) просто речь была не развита.
Наташ, нет. Я и сейчас свободно не понимаю, а раньше вообще не понимала.
Цитата Irinalove ( ) Ах, не знаю ни одного иностранного языка! Придется уходить из дейтинга и сидеть дома!!! Жаль!
Пока выучу хоть один из них, уже ......
Незнание языка - не помеха для дейтинга. Нежелание учить - вот это большая помеха.
|
| |
| |
Happiness
| Дата: 06.01.2015, 14:16, местоположение: Великобритания, Сообщ. № 38 |
 Полет нормальный!
Принцесса))
|
Для статистики - когда я познакомилась с мужем я вообще не говорила, не понимала, переводила все через переводчик, англ в школе не изучала, английских знаний ноль целых ноль десятых. Да, было трудно, но ни меня ни мужа это не отпугнуло абсолютно. На первую встречу я поехала, практически не говоря, а что-то тихо мямля
  
|
| |
| |
СЧАСТЛИВАЯ
| Дата: 06.01.2015, 14:49, местоположение: Российская Федерация, Сообщ. № 39 |
|
Sweety
Принцесса))
|
Таня, Наташа, спасибо за позитивные новости, а то я совсем лапки опустила - думаю, надо из дейтинга уходить. Язык-то у меня нулевой. А так не хочется. И еще - англиков у меня никогда не было,Ни амеров, ни австралов также. Два нмца были датчанина 2, финн - 1, голландца аж три.
Но я как-то настроилась все-таки одолеть хотя бы первую ступень английского, шоб на самые простые бытовые темы хотя бы лепетать. В основном более 70% менов говорят на инглише, к какой бы они стране не принадлежали.
СВЕТЛАНА
Не надо стоять на перроне, пытаясь влезть в любой подъехавший состав. Следуйте расписанию своего сердца.
|
| |
| |
|
